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标题:菜鸟眼中的部件优先级,欢迎拍砖【推荐】
讨厌
帅哥哟,离线,有人找我吗?
头衔:滔滔江水
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菜鸟眼中的部件优先级,欢迎拍砖【推荐】
先说偶对于优先级的分法,是指在有限的预算范围内;划定优先级的原则更简单,那就是以拆修的麻烦程度来界定,修理和更换越麻烦的,优先级就越高,优先级越高的,就越值得追加投入

对于偶本人来说,第一考虑是什么呢?偶一向相信这样一个原则--把钱投在看不见的地方!自行车上看不见的地方是什么?就是那些带滚珠的,带轴承的,封在一
根金属管里的,没错,就是中轴,碗组这些东东,平时懒得管,让它藏污纳垢,风吹日晒,它正常工作的时候,谁也不会在意,等它出了问题,毛病能折磨你一路,
要拆修多半是一身汗两手油,所以如果配制入门级车的话,这些部件我觉得自己会考虑高一档的提高级产品。

接下去是飞轮和花鼓,这两样东西一旦出了毛病,也是要花更多精力去维修的,但是相对来说,它们露在我们面前,保养起来比较方便一点

再往下是车圈,主要是调校困难,

刹车,救命的东西,不能马虎,

车链,传动部件里受力最多的东西之一,而连接部位又比较脆弱,所以也不能马虎,上面五种东西,按入门级标准投资即可

接下来,偶挨砖的时间到了,因为以下东西都是可以适当妥协的

牙盘,在偶眼里这东东不如飞轮重要,拆装也不算十分困难,而且可以预留升级空间,能省先省一点好了

车座,理由同上,虽然很多DX说为了自己屁股的福祉考虑,要找个好点的车座,但是没钱时,我认为能省多少算多少

车胎,换个内外胎太容易了,而从刀片或钉子上压过能不破的胎又太少了,所以虽然DX们说米其林很好,普利司通也不错,邓禄普也挺棒,派来利也蛮出色(后面
几个是瞎掰的,偶根本不知道有没有),但是找两条撒气慢点的内胎和耐磨一点的外胎,足矣,以后过年拿了红包再买GRAND PIX级的吧

最后,在偶眼中最不值钱的东西就是那些线头线脑,没错,万一在狂飚时崩掉一根刹车丝是件很要命的事,不过用那么大的力量急刹车,就算不断估计结果也不会好
到哪去,再说我过去断过N根刹车线(当然不是山地也不是公路),九成以上是前刹崩断,后刹好象很少遇到这种麻烦,而只要能保证一个刹车够用,控制一下速
度,足以让你安全抵达最近的那个修车摊



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2005-10-15 4:31:00
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讨厌
帅哥哟,离线,有人找我吗?
头衔:滔滔江水
等级:资深车友中级
文章:1208
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注册:2005年10月12日
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忘了说车架了
车架太重要了,为什么重要?我也说不清,反正老鸟们都说它重要,肯定不是瞎白乎。
我还知道车架常见是铝的,后来才知道也有钢的钢的车架路感还特别棒偶没玩过这种钢的赛车架只玩过老爸的28寸永久农用载重车路感没体会出来冲锋陷阵倒是一流跑起来闯劲十足不过实在想不通钢架为什么卖得恁贵,我还知道有钛的但我也知道玩相机时尼康的那堆老相机里只要标上TI两个字四千的机身就改卖八千了,我也知道还有碳素的架子但是一说到碳素总是想起F1那东西虽然高级可是碰一下碎片撒一地就算能吸震可谁来给你的宝贝车架买单?
说到这有点象在灌水了图片点击可在新窗口打开查看
其实偶觉得车架的档次拉得够开,入门级的车就是门票的价,进阶级就是拦路打劫的价,而专业级就是绑架勒索的价,童叟无欺,在这上面省钱,看来是门儿也没有

2005-10-15 4:41:00
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老李
帅哥哟,离线,有人找我吗?
头衔:论坛总版主
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文章:69969
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注册:2002年10月15日
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其实一台车是一个系统的工程,每个部分都有相对的重要性,只不过个别部分的作用会突出一些,另外一些会影响相对小一些,这个话题也是很难只言片语中说清楚,当然讨论肯定是有好处的,这会让看者从中了解到更多。

为了健康快乐而骑~~ 地址:福建省福州市仙塔街53号(开拓者)
电话:0591-87621110
农行:9559910061449092714   户名:李卫斌
开户银行:福建省福州市农业银行福新支行
建行:4340 6218 2016 2521 户名:朱燕玲
开户银行:中国建设银行福建省分行
工商银行:6222 0014 0210 0075606  李卫斌
招行:6225 8859 1409 4339  户名:朱燕玲
淘宝网店:http://shop34077567.taobao.com/

2005-10-15 6:05:00
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kelphen
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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文章:2209
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以下是引用讨厌在2005-10-15 4:31:00的发言: 接下来,偶挨砖的时间到了,因为以下东西都是可以适当妥协的 牙盘,在偶眼里这东东不如飞轮重要,拆装也不算十分困难,而且可以预留升级空间,能省先省一点好了 车座,理由同上,虽然很多DX说为了自己屁股的福祉考虑,要找个好点的车座,但是没钱时,我认为能省多少算多少 车胎,换个内外胎太容易了,而从刀片或钉子上压过能不破的胎又太少了,所以虽然DX们说米其林很好,普利司通也不错,邓禄普也挺棒,派来利也蛮出色(后面 几个是瞎掰的,偶根本不知道有没有),但是找两条撒气慢点的内胎和耐磨一点的外胎,足矣,以后过年拿了红包再买GRAND PIX级的吧 最后,在偶眼中最不值钱的东西就是那些线头线脑,没错,万一在狂飚时崩掉一根刹车丝是件很要命的事,不过用那么大的力量急刹车,就算不断估计结果也不会好 到哪去,再说我过去断过N根刹车线(当然不是山地也不是公路),九成以上是前刹崩断,后刹好象很少遇到这种麻烦,而只要能保证一个刹车够用,控制一下速 度,足以让你安全抵达最近的那个修车摊

偶还在菜鸟阶段,不过我知道,在老李,无敌等等老鸟眼中车胎和车座是绝对不能省的

不信你自己去问问他们,呵呵,我是潜水学来的

还有你认为最不重要的就是线

其实线的好坏和变速也是有关系的,当然,刹车线更要好了,会断的怎么行??

在我眼中第一是车架的尺寸,第二是刹车,第三是头盔,没骑行裤的话,坐垫就是第四了...........


2005-10-15 7:40:00
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wudirose
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以下是引用kelphen在2005-10-15 7:40:00的发言:

偶还在菜鸟阶段,不过我知道,在老李,无敌等等老鸟眼中车胎和车座是绝对不能省的

不信你自己去问问他们,呵呵,我是潜水学来的

还有你认为最不重要的就是线

其实线的好坏和变速也是有关系的,当然,刹车线更要好了,会断的怎么行??

在我眼中第一是车架的尺寸,第二是刹车,第三是头盔,没骑行裤的话,坐垫就是第四了...........

本来我看到这个帖子想溜走的,结果发现仁兄已经主动点名了,没有办法,只好灌上一段了,各位看官就暂时听吴某人扯上一段了。

我把公路零件分为以下几个系统:

框架:(包括车架,前叉,碗组)

把组套件:包括车把 把立 和座杆

套件系统:就是我们经常谈论的那9样,盘,3轴,链条,前后拨,飞轮和变速手柄和刹车

轮组:这个不用解释了,包括内外胎的那种

脚踏

然后是我认为的舒适性要求高的东西,就叫人体接触部分吧

包括坐垫,把带。

一台车子基本就是这么6个部分,现在展开来说,谈谈我的观点

第一,框架

我要说的其实就是尺寸问题,不论你是钢啊,铝啊,钛啊,碳啊,我都不在乎,尺寸最重要,哪怕你以后第一个换车架,那么你现在选择的也是尺寸最重要!好尺寸,意味着舒适的姿势,合理的发力状态,和足够的安全。所以架子一定不要含糊,我GF的公路要求是CT47 TT50 把立9CM,我就花费很大力气,找这样的架子,还真的不难找,她也非常喜欢,这个架子一直用到现在。而我当时没有将就,选择的就是这样的架子,而不是选择CT48 TT52这种常见的尺寸。因为她需要的是这个,所以我说尺寸,最重要!不可将就的。所以如果你不是很快就换架子的话,第一次就选择一个好架子是应该的。当然,我也说过新手第一次接触公路的架子不需要太好,因为很容易摔车,好架子就白白划伤了,如果你认为不是新手了,经济能力可以,自然要选择个好架子,但是切记,尺寸第一!

然后是叉子,山地我真的不清楚,但是公路,我是从来都推荐碳叉子的,钢叉子的效果和碳叉子完全2样的,哪怕是买个半碳的也好,上钢下碳的半碳也好。公路的先天决定了轮胎的纤细和震动。吸震非常重要。如果暂时资金不足,考虑个刚或者是铝的叉子都可以。但是一旦你升级,记得第一个换个碳叉子,或者在你第一次装车的时候,直接来个碳叉子。免的以后换来换去。你可以去感觉,很明显的感觉到,用了碳叉子后,你手上的震动小了很多,

接着是碗组,碗组重要在那里,坚固是最大的作用,无论山地还是公路,遇到颠簸情况,震动都是通过叉子要把很大一部分震动通过碗组传递给头管的,而碗组是位于叉子和头管之间的介质,他的坚固是重要的,如果碗组发生了松动或者是脱落,甚至导致头管就直接和叉子接触,那么头管很快就会出现裂缝。这个架子就基本算报废了。所以碗组也很重要,是保证车架子日常受侵害的第一道保障,同时也负担着龙头转动顺畅的重任。我是曾经犯过这样的错误的,自己拆了个垫圈下来,把立向下串了一点,锁紧后,上面没有东西顶着,就出去了,还走了100多公里,路上就已经感觉到了碗组松动了,刹车头管就有一沉的感觉,晚上回来的时候,车头已经是晃悠了,头管出现了裂缝,而碗组也已经变形,我的第一个架子就这样非正常死亡了。

但是需要补充的一点是,碗组并不是我们想像的那么破烂,只要安装得当,碗组是很难坏的,即使是只有30/套的那种最便宜的VP的碗组,正常使用,也是很难坏掉的。而一般100左右的一套碗组几乎是可以做到2-3年不会坏的,而一般2-3年,你车子或许早升级成别的东西了。所以不用担心,最后,请你注意一个前提,我说的是,一切都在安装得当的前提下,很便宜的碗组也可以很耐久。如果装都没装结实没装好,KING的碗组也一样报销。

最后总结一下框架这部分就是

架子 一定要尺寸合适,叉子山地的部分我不管,说不好,但是公路的话,要么一步到位来个碳的,要么先用个铝钢的顶着,第一次升级就换个至少是半碳的,碗组吗,安装的好,便宜的也很耐用,资金不足,30/套的VP足以,稍微宽裕一点,选择一套100左右的也可以,只要正确安装,再便宜的碗组也不会太脆弱。


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2005-10-15 13:28:00
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虫子
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无意之间发现这个好帖子!

都被无敌说光了,呵呵···

精华鼓励!


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2005-10-15 13:54:00
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wudirose
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然后是把组套件,包括车把,把立,座杆在内

先说车把,山地直把,燕把,蝴蝶把,公路弯把 TT把

他们对一台车子来说,起码在我看来,远远没有车架子来的重要,但是有其重要的一面,车把在使用中突然断裂,是会出现车毁人亡的事情的。所以,资金不足的话,起码要结实,这部分东西,铝合金的制品占了市场的绝大多数,大家可以根据自己的要求和承受能力选择

谈一个我直观的感受,关于公路弯把的,把和把的差距起码没有价格来的那么大,最便宜的60/根的KALLOY,和1000左右的EC90,差距没有价格差距16倍来的大,当然,差距是很大的。公路的弯把要注意宽度的选择。这个宽度说的是车把的下弯的那2根管子中心的距离,一般男子42-46常见,女子40-44常见,比如我,平地用44的时候多,爬坡我很喜欢用46的,因为更宽一些,呼吸更好,摇车发力更开阔一些,当然,风阻也大了一点,但是这点和44CM的差距,大不了多少,所以如果你资金不是很充裕的话,在把组上不要消耗太多,选择结实耐用就可以了,重量更不要追求,当然,保证强度的情况下,自然可以选择轻一点的。但是注意,要针对你的意图和使用环境)

(什么事情都要客观的看,有很多车友的对我的一些帖子里的言语吹毛求疵,断章取义,过于片面和主观的看,经常引起口水之争,弄的我非常苦恼,连继续写帖子的心情都没有了,所以现在写帖子总是要很小心,正反都说,总是觉得自己最近很婆婆妈妈,施展不开了,比如我说自然轻一点好,就有人说是个人追求轻量化的意淫,我说对重量不要太苛求,又有人说你怎么又前后矛盾,不是追求轻吗?从来不看我说的大前提和在什么情况下,这样看待问题的人不在少数,极度郁闷中........)

当然,我也用过碳的和碳包铝的,和把立使用这样的材料一样,他们都可以实现轻量化和减少震动,但是投入也要提高很多。如果你资金不足的话,对这些东西不用太在意,你的目的是结实耐用就可以了,或者根据钱包来,这样就很好选择了。

然后说把立了,其实这和把有一定的关系,因为现在很流行大口径的把立和把组,这样的强度固然更好,在摇车的时候可以强度足够,可以摇的很爽,我也很喜欢大力摇车的时候 ,把立和车把连接处,咯吱叫的那种酣畅淋漓的感觉。但是他们并不是必要的。如果价格相同的话,自然还是选择大口径的好些

对于长度,我个人是推荐在8-12这个范围内比较好,太短了,操控性能不好的,有人172用上管57的架子配合一个5CM的把立出去,不仅不好看,车把也活动的要命。非常难控制,如果他选择53的架子用9CM的把立,刚刚好。

专业车手用长把立的是非常多的,你可以留意赛场上那些专业车手的把立,15CM甚至更长一点的也有,不要和他们比,你看看他们的姿势,趴低的角度,和身体的柔韧性,你是无法和他们比较的,而长把立带来的是良好的操控性能这点是不容怀疑的,但是身体过度的靠前,我等业余爱好者,还是要悠着点,当然,如果你身体柔韧性好的话,而且追求这样的效果,用长的也好(看出我婆婆妈妈的地方了吧?)

我用过公路的全碳的FSA的把和一个全碳的把立,他们真的可以进一步在碳叉子的基础上减少对上肢的震动,尽管效果不如碳叉子来的明显,但是价格也很容易让我望而却步。总之,有米就上吧!

然后是座杆,我是非常推荐公路用碳的,山地用碳的也不少的,有折断的事情发生,但是山地越野的强度,甚至连人都断的,坏了理所当然,而公路的强度,只要不是太烂,碳的是一般不会那么脆弱,铝的自然也很难坏,只是减震效果没有那么好罢,轻量不好罢了。不过说到这个减少震动的效果,碳杆子没有碳叉子来的明显的,甚至没有外胎来的明显,那为什么我还要推荐呢,价格都不贵啊,一根不错的碳杆也就是200左右,外胎可就贵多了,还不是耐用品。而200左右可以买到一根减震效果不错,重量又很轻,强度能满足公路使用的,何乐而不为呢。

简单说就是:

车把尤其是公路车把要注意宽度的选择,使用的环境和用途等,把立长度要适当,不要太短也不要太长 8-12CM是个不错的范围,座杆一般都还算结实,不会断的那么可怕,因为厂家也知道断裂的后果可能很严重,选择碳的座杆用在公路车上是很好的选择,如果资金充足,这3样都用碳的也可以的。他们对你的舒适性有一定的帮助,尽管不是很大。最后要说的这3样对你的车子性能没有什么影响,对舒适性影响大,同理,尺寸同样重要。


2005-10-15 14:22:00
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记事
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精华贴 好多


2005-10-15 14:48:00
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讨厌
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头衔:滔滔江水
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看来楼上的斑竹跟偶在某些观点上还是一致地
偶当年买过一辆质量奇差的烂车,结果一年多骑下来除了车架没出过问题外其他能坏的地方差不多都坏过,经常自己动手的结果是等到它被小偷看中偶已经差不多可以摆个车摊了,说实在的被偷掉时还直纳闷这世上还有这么没品位的小偷图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
当年最大的体会就是,一辆自行车真正不停转动的主要就是那三根轴加上一个叉管,而平时最不注意的也就是这四个地方,可一旦出了问题最让你怵头的也是这几个地方,五弟兄弟只是骑过前轮晃悠的车就已经感到痛苦了当然更苦的是车架,而偶还骑过一辆前轴断裂的车回家,原本半个小时的车程用了足有四十五分钟,那种滋味不堪回首
所以对这几个地方,应该提出更高的要求,性能优越,可靠耐用,安装精确这是起码的要求,在此基础上还应该尽量挑选档次较高的部件,在这前提下哪怕超出一点预算也值得
车架,偶确实不懂,但是感觉车架的档次拉得比较清楚,入门级的预算想整个提高级的车架,十有八九没得混,或者说,车架的档次决定了你车的档次,这样说不知道对不对
对于穷人来说,如果能够让你DIY,那么你不得不在所有的东西中进行取舍,象车架这种东西,属于很难取舍的,该什么级别就什么级别吧,至于尺寸问题,偶同意斑竹同志滴看法而且粉有启发,但是其他零件呢,这里就有个侧重点的问题了。
偶在另一个贴子里曾经拿电脑作过一比,对预算有限的人来说,3.0的奔4+256内存跟2.4的赛扬+512的内存,哪个跑起来更顺畅一点?

2005-10-15 14:53:00
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wudirose
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套件系统:包括 牙盘,中轴 前后花鼓,链条,刹车,前后拨,飞轮。变速手柄及刹车杆,就这10样了

到了最艰难的时候了,估计起码要写1个小时,而我还没吃早饭了,一鼓作气写完吧。

先说说车子怎么样效率高吧,几个字概括就是,该润的润,该顺的顺,该硬的硬,该轻的轻。16个字够了吧?

先说,前后花鼓,要的就是一个润,越润越好,原因不多说了,谁都知道,我不认为轴承的高档花鼓就比SHIMANO的DA和UT啊更润和更耐用更轻,但是我的确承认以NOVATEC等品牌为代表的一些花鼓,的确是比一些SHIMANO的低档比如SORA啊,4400啊,旧款甚至是新款的105啊什么的更润,更轻。而陪林花鼓自身的修复性是非常好的。

还要说的是,对SHIMANO的东西,换点黄油啊什么的,这些都很容易,但是买到SHIMANO原厂的滚珠,并且很好的对SHIMANO的轴内部的所有的滚珠来个大更换大翻新,还能原样装好放回去的,然后和新的一样又润又好的,I AM SORRY,到目前为止,我没有看到过。起码是爱好者中没有看到过。或许SHIMANO自己的工程师可以

更要补充的是,不少陪林花鼓,比如美国经典系列等,是可以修复,可以更换,可是用的陪林太特殊,太难买到,国内用户痛苦不堪,还不如说没有修复性来的好。所以要慎重选择

最后要说的是,我为什么非常推荐大家用NOVATEC,一,便宜啊,一对500左右,别说贵,比起SHIMANO来,这个价格也就是能买对2004新款的黑色105而已。二,轻,因为使用了7075铝才做飞轮塔基和外壳等,公路的一对轴,前2后4陪林的,可以很容易的做到400克以内。105的呵呵,起码要在600克左右,SORA的要到800克了。三,我说过了,修复性能好,用的是国内市场上非常好买的陪林,而哈尔滨就生产这种陪林,我曾经在工大的机械铸造厂就从师傅那里要过这样的陪林,有可以替换的材料,自然好修。

所以,我要说的就是,轴,对性能影响很大,要轻,要润,同样重量的轮组,轴心越轻,外圈越重,自然转动惯性越好,不要以为爬坡的轮组就不要惯性,无论平地,爬坡,都要惯性的,都是轴在保证强度情况下,越轻越好!

不过,NOVATEC的一些早期产品真的质量不稳定,我用坏过,我的朋友中也有不少,但是原谅他吧,SHIMANO的坏的更多,因为用的人更多,建议大家多选择NOVATEC最近的产品,质量还是很可靠,性能也是同样出色的。

至于选择SHIMANO轴的朋友,更不要悲伤,他们不是你想的那么脆弱,耐心用就是了,一般5000公里左右,你不用公路飞街的话,他们也不会坏的,用UT 和DA的朋友,你的轴更耐用的,虽然说DA是专门为比赛设计,但是你想想,你是爱好者,他们是专业选手,能一样吗,他们一个月的训练量和强度可能够你玩1年的。

最后说一个问题,说说卡飞还是旋飞,这个问题就不想再重复了,论坛里面至少有3个这样的帖子告诉大家什么是旋飞,什么是卡飞了,现在绝大多数的花鼓都是使用卡飞的了,旋飞很少碰到了。一般你看到的都是卡飞花鼓的

总结下来就是:轴要轻,要润,强度有保证就好了,准备用个几年不换的专门训练追求耐用性价比的,来个NOVATEC的500/对的,每年也就是换个陪林的事情。喜欢用SHIMANO的并使用着的,耐用用好了,他们也会坏,但不会坏的太快,坏了就自认倒霉换了就好了,没有什么太大的修复价值。


2005-10-15 14:56:00
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不合时宜
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以下是引用kelphen在2005-10-15 7:40:00的发言:

偶还在菜鸟阶段,不过我知道,在老李,无敌等等老鸟眼中车胎和车座是绝对不能省的

不信你自己去问问他们,呵呵,我是潜水学来的

还有你认为最不重要的就是线

其实线的好坏和变速也是有关系的,当然,刹车线更要好了,会断的怎么行??

在我眼中第一是车架的尺寸,第二是刹车,第三是头盔,没骑行裤的话,坐垫就是第四了...........

廉价的刹车线不见得那么弱不禁风

顺便问一下,好的头盔是用什么材料做的?我看到有些头盔就是塑料壳加个泡沫芯,这样的头盔有用吗


2005-10-15 15:09:00
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虫子
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以下是引用不合时宜在2005-10-15 15:09:00的发言:

廉价的刹车线不见得那么弱不禁风

顺便问一下,好的头盔是用什么材料做的?我看到有些头盔就是塑料壳加个泡沫芯,这样的头盔有用吗

廉价的刹车线、变速线不敢使用,小命要紧!顺畅也关键!

其实头盔的主要成分都是泡沫材料加一个外壳而已

不同的是,好的头盔经过撞击之后,头盔破,脑袋不破!差的头盔则反之!


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2005-10-15 15:13:00
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不合时宜
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以下是引用虫子在2005-10-15 15:13:00的发言:

廉价的刹车线、变速线不敢使用,小命要紧!顺畅也关键!

其实头盔的主要成分都是泡沫材料加一个外壳而已

不同的是,好的头盔经过撞击之后,头盔破,脑袋不破!差的头盔则反之!

差的头盔经过撞击后是脑袋破,头盔不破?

2005-10-15 15:16:00
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腐败
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好点的头盔里面还有个特殊材料的骨架

2005-10-15 15:19:00
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不合时宜
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以下是引用腐败在2005-10-15 15:19:00的发言: 好点的头盔里面还有个特殊材料的骨架
一个好的头盔我觉得至少应该有两大作用,一是吸能,二是缓冲,看到有XD说头盔撞击后外面那层全碎了,不过我觉得外壳破碎也有一个潜在的威胁,就是碎片如果尖锐的话也是有一定杀伤力的,所以要碎的话最好是迅速解体成很小的碎块,而且最好破碎而不解体,碎片不会飞溅

2005-10-15 15:26:00
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colnago
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以下是引用不合时宜在2005-10-15 15:16:00的发言: 差的头盔经过撞击后是脑袋破,头盔不破?

很久以前.F1的车为了保证车手的安全..尽量把驾驶仓做的很坚固..可结果..驾驶仓倒是做的达到目的了..可里面的车手还是............ 现在F1的车~撞了...不管是驾驶仓...还是车子其他部分~都会报废...车手呢~出事情的少了.

自行车这头盔也查不了多少~~/好的能有几层的吸收冲击的设计~当然罗~摔一下..那头盔就完成了他的使命..他光荣的给使用他的主人~档了那一下..


2005-10-15 15:29:00
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不合时宜
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以下是引用colnago在2005-10-15 15:29:00的发言:

很久以前.F1的车为了保证车手的安全..尽量把驾驶仓做的很坚固..可结果..驾驶仓倒是做的达到目的了..可里面的车手还是............ 现在F1的车~撞了...不管是驾驶仓...还是车子其他部分~都会报废...车手呢~出事情的少了.

自行车这头盔也查不了多少~~/好的能有几层的吸收冲击的设计~当然罗~摔一下..那头盔就完成了他的使命..他光荣的给使用他的主人~档了那一下..

F1的座仓还是很坚固的,驾驶座后面的保护脊就更结实了

2005-10-15 15:37:00
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wudirose
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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下一个,中轴和盘一起来了,谁让他们总是靠在一起。

先说中轴,要求就是:润,硬,轻,

润不说了,和花鼓一样,说硬,自然就是大力蹬踏的时候不变型,注意,也许你感觉不到,那是你力量太小或者不敏感,大力蹬踏的时候,中轴和盘都是有很轻微的变形的,有时还有声音,可以听到,他们有吸收了一部分力量转化为自身的弹性势能,然后再归位的时候释放掉,所以,效率指的就是这里。我们是非常希望盘和轴把我们的力量100%通过链条传递到后轮的,但是很遗憾,没有绝对的,所以自然中间的介质都会吸收一点,于是我们要求硬。

把中轴比做一根杠杆,是杠杆粗结实还是细结实,自然是粗结实,用RICEZHOU那句话说,(在这里向RICEZHOU表示崇高致意,他不仅教了我很多山地的知识,还通过自身说法,告诉了我很多关于人生和就业的道理)方孔的就是一个4键的ISIS ,SHIMANO的是8键,新瑞和一些台湾的系统是10键ISISI系统,自然越粗结实,最新的一体中空技术,算N键好了。都融为一体了。所以这个轴心自然越粗越好,所以才有ISIS系统比方孔强度好,一体中空又比ISIS好之说,实际也是如此,我的确觉得哪怕是最便宜的ISIS系统也比我过去用的UN51好一些,当然,价格差距也很大,事情又要分开看了。

还是那根杠杆,是短一些结实,还是长一些结实呢,自然是短的结实,这个大家都有体会,所以轴越短,自然强度越好,SHIMANO的一些老系统采用109.5MM长度的中轴,TV系统采用108MM的中轴,越来越短,而以前的更老一些系统使用的113MM以上的是很多,结果就是,中轴越来越短,曲柄的中心中轴孔的平面那里越来越高出盘片的平面,越来越靠近车架的位置。目的就是为了获得更短的轴长来获得更好的强度

很奇怪的是,意大利的CAMP系统居然没有ISIS 一体中空这些花招,但是他的盘和轴的组合带给我一样很好的强度感受,仔细研究一下说不出所以然来,一些推论如下

意规的中轴是比日规的中轴粗大很多的,注意,我说的是轴体,不是说中间那个杆,如果你有仔细比较过车架的五通处,你会发现。装意大利变速系统的五通比装日本变速系统的粗大很多,轴自身也是这样。不过,市场上还是用日规中轴的产品多,是非常多。

还有就是CAMP的轴短,真的非常短,我试用的那个长度是103MM的,或许这也是一个很重要的原因,更多的没有看过,但是我的朋友告诉我说,他们也有这样的感觉,意大利的轴就是要短一些。

最后一个可能是来自牙盘,谈谈我用过的那套,是老款的,型号不记得了,铝合金的,当时感觉就是这个CAMP盘看上去就不是很轻,拿在手里,他的重量真的不是感觉很轻的那种,和PROWHEEL等盘一样,但是我发现,他的齿片上的齿真的不是一般的厚,是非常的厚,比很多盘都厚。或许,这和用起来的时候感觉很硬有一定的关系。

最后回到正题,轻我就不说了,大家都知道,同样强度,同样的性能,自然越轻越好。

补充一点是,意大利的牙盘用在日规方孔中轴上一样没有问题,变速什么的都不影响。

然后我们说说盘,曲柄和齿片,就这2个地方,牙盘螺丝没有什么影响,记得上紧就是了,不上紧,很容易丢的,等你发现,盘都要掉下来了,那螺丝还难买的很。规格太多。

曲柄,要的是硬和轻,很多曲柄都采用了镂空设计的,铸造乱七八遭什么的跟工艺有关的太多,实在弄不明白,知道曲柄硬就是硬道理就好了,这和材料工艺都有关系的。很多时候这个我们不能左右。也不能升级更换。现在基本都是在盘的镂空和材料以及铸造工艺上想办法。

齿片,这个是经常可以随意更换的,意大利的CAMP居然可以提供很多你想要的齿数,几乎覆盖53-39的范围,你可以自行选择和搭配,长见的还是大盘52 53,小盘39 42的多。很多盘的曲柄都不错,盘片稍微差了一点,才性能不强,比如老款的105,曲柄的确不弱,就是盘差了点,用了冲压齿片,用坏后,换了FSA的替补上去,性能有了很大提升。据说是因为105的盘用的是冲压齿片,而FSA的采用CNC工艺制造,自然强度更好。所以齿片自然是要材料好,工艺好,而且齿片在不影响变速的情况下厚一点好。材料好,自然强度高,工艺好,内部分子结构更合理,齿片厚更好理解了,这里是包括2个面,第一,片厚,说的是盘片厚,自然结实,二,和链条连接那每个牙齿厚,你可以这样想,是一支手拽你有力量,还是2支?盘片也一样,越厚拖动链条的力量就越足,自然强度更好

请你一定要注意一点

盘和中轴该配套选择,因为中轴的长度选择不准,可能牙盘装上后,还没锁紧,已经碰到架子上,这多是短了的情况,太长了,就是变速不准,总是会出现链条磨前拨和后面跳链的情况,如何选择是个实践加经验的问题,SHIMANO的还好些,一般都差不多,2盘公路盘109.5的比较多,3片公路盘和山地的113的多,一些其他牌子的就要动手实践了。多问问老鸟,他们是怎么搭配的,一般也能配合的很好。

说了这么多,实在是懒的总结了,因为太杂太碎了,回了4个小时帖子了,休息一下,喝杯咖啡再继续。


2005-10-15 15:48:00
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wudirose
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以下是引用不合时宜在2005-10-15 15:16:00的发言: 差的头盔经过撞击后是脑袋破,头盔不破?

差的是头盔和头一起破

好的头盔一般都是双层的,外层破裂,吸收震动,内层不破,保护头部

而很多高档的盔内部都有碳纤维的骨架就是这个原因。

有的盔是自己不破,还把你脑袋硌的要命。这也不是好盔


2005-10-15 15:53:00
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lewronaldo
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學到東西了!謝謝無版

2005-10-15 16:43:00
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WOODY
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2005-10-15 19:05:00
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讨厌
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跑题,严重跑题!!!图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
偶谈的是取舍,可斑竹介绍起部件来了

2005-10-15 20:47:00
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wudirose
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以下是引用讨厌在2005-10-15 20:47:00的发言: 跑题,严重跑题!!! 偶谈的是取舍,可斑竹介绍起部件来了

晕,那我后面的就不写了,我不说明每个部件的重要性和侧重点

你如何知道取舍?我有介绍部件吗?这些部件哪个是你不知道车上有的?


2005-10-15 21:26:00
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wudirose
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以下是引用老李在2005-10-15 6:05:00的发言: 其实一台车是一个系统的工程,每个部分都有相对的重要性,只不过个别部分的作用会突出一些,另外一些会影响相对小一些,这个话题也是很难只言片语中说清楚,当然讨论肯定是有好处的,这会让看者从中了解到更多。

楼主,我是就这个话题展开的,如果你认为我跑题的话,那就无语了,稍等,我会把今天我对这个帖子的回复删除,作为文档备份保存起来,为了解答这个问题,我写了接近4个小时,最后居然是一句跑题,严重跑题!!!你真的让我非常失望!


2005-10-15 21:33:00
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田鱼
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无敌继续。

2005-10-15 21:38:00
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wudirose
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以下是引用田鱼在2005-10-15 21:38:00的发言: 无敌继续。
不写了,至少不在这个帖子里面继续写了,因为跑题了。以后再说吧。我稍后把帖子编辑一下,把内容转移出来。不知道为什么,论坛的设置有问题,我对论坛无法管理,所以只好重新请老李设置一下,然后才能编辑了。

2005-10-15 21:52:00
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讨厌
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[quote]楼主,我是就这个话题展开的,如果你认为我跑题的话,那就无语了,稍等,我会把今天我对这个帖子的回复删除,作为文档备份保存起来,为了解答这个问题,我写了接近4个小时,最后居然是一句跑题,严重跑题!!!你真的让我非常失望![/quoe]

兄弟,表酱子嘛,玩笑而已,要不然打上三个
图片点击可在新窗口打开查看干哈尼,你说是不?

认真是美德,较真就不一定了

2005-10-15 22:21:00
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azuretears
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好贴,继续!

2005-10-15 22:36:00
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wudirose
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以下是引用讨厌在2005-10-15 22:21:00的发言: [quote]楼主,我是就这个话题展开的,如果你认为我跑题的话,那就无语了,稍等,我会把今天我对这个帖子的回复删除,作为文档备份保存起来,为了解答这个问题,我写了接近4个小时,最后居然是一句跑题,严重跑题!!!你真的让我非常失望![/quoe] 兄弟,表酱子嘛,玩笑而已,要不然打上三个 干哈尼,你说是不? 认真是美德,较真就不一定了
抱歉,我没有认为我写的严重跑题了,但是,说出去的话和泼出去的水一样,是收不回来的。而不是一个玩笑就可以挽回的,我这个人从来就不是认真的人,更谈不上较真,但是我从小知道一点是,无论别人帮你做了什么,也无论他做好没有,我都应该真诚的望着他的眼睛,对他说,谢谢你。而不是。。。。。。起码,你让我在看到帖子的那一瞬间,一天的好心情都烟消云散了。在我的QQ里面,在其他论坛里面,攻击和诽谤我的人不在少数,说什么的都有,那是因为很多商家和开拓者和CB的利益竞争,说我是CB枪手的,是不懂装懂,误导新手,害人子弟,人品有问题的,说我处心积虑挤掉PENGPENG抢斑竹做的,在东北车友这里都臭翻天,没人品的多了去,我都可以毫不在乎,微微一笑,因为我相信诋毁是只有小人才做的事情,正如篮球场上,只有高手才会被对手恶意侵犯才能遏制你的。但是在我为之付出心血的论坛上,收获失望,是让我最痛心的,那种感觉就如同归家的游子,以为回到了温暖的怀抱,却被扫地出门,仍然无家可归,落魄街头的感觉。

2005-10-15 22:39:00
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讨厌
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得得,你要觉得我说的话不好听,我可以道歉
其他的,爱咋咋地吧

2005-10-15 22:42:00
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虫子
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每一次看无敌的帖子,都像是一本教科书一样,让你无法抗拒

各位想一想,要多少的知识、经验、热情才能够有以上的文字见解?

首先,我得说明,看帖回帖是一种美德!这也是支持有心人继续服务大众的动力支持!

其次,大家有什么疑问的地方,不妨提出来,一起研究!

最后,我鼓励大家在无敌的发言里面找茬!

找到一个不正确的地方,我奖励一次!奖品暂时保密,一定包你满意!


广告位招租

2005-10-15 22:53:00
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心至形随
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谢谢无敌..


2005-10-15 22:59:00
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寒号鸟
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无敌你好,能理解你的感受。作为很新的新手,读了你的帖子后收获很大,大多数时候我都是潜水学习,跟贴是为了表示感谢,谢谢你写了那么多精华帖子!请继续!

2005-10-15 23:04:00
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mister
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以下是引用wudirose在2005-10-15 14:22:00的发言:

专业车手用长把立的是非常多的,你可以留意赛场上那些专业车手的把立,15CM甚至更长一点的也有,不要和他们比,你看看他们的姿势,趴低的角度,和身体的柔韧性,你是无法和他们比较的,而长把立带来的是良好的操控性能这点是不容怀疑的,但是身体过度的靠前,我等业余爱好者,还是要悠着点,当然,如果你身体柔韧性好的话,而且追求这样的效果,用长的也好(看出我婆婆妈妈的地方了吧?)

原来如此

2005-10-16 1:03:00
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zjl780125
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图片点击可在新窗口打开查看 不错

2005-10-16 1:26:00
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kelphen
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以下是引用wudirose在2005-10-15 21:33:00的发言:

楼主,我是就这个话题展开的,如果你认为我跑题的话,那就无语了,稍等,我会把今天我对这个帖子的回复删除,作为文档备份保存起来,为了解答这个问题,我写了接近4个小时,最后居然是一句跑题,严重跑题!!!你真的让我非常失望!

对不起了,无敌

是我把你勾引出来的


2005-10-16 7:22:00
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kgkobelco
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说的好啊~学到了很多……

2005-10-16 11:07:00
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jopysky
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这贴的定 有用啊

2005-10-16 20:33:00
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无敌,说的相当精辟,钦佩钦佩!!!


2005-10-16 21:00:00
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qjx369
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不说不说了!!收藏了!!!


2005-10-16 22:54:00
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ufwtdnvqqug
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这样的贴子收藏了


2005-10-16 23:52:00
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讨厌
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刚才又拜读了一些前辈们的精华贴,发现有一个观点还是跟偶不谋而合的,那就是三根轴很重要
所以偶一开始就说,不管怎么样,这三样东西不仅不能省,而且要追加投资,在此基础上,宁可在别的东西上作出让步--没错,只是让步而不是放弃,偶说刹车线一文不值(这也是不少DX们最为不齿的观点吧图片点击可在新窗口打开查看),其实并不是说随便到车摊上两块钱买一根就OK,车座、内外胎也是一样的道理,偶要省钱,要把从其他零件上挤出的银子放到更重要的地方去,那总得找个开刀的地方,那什么地方可以开刀?答案很简单,挑对性能影响小的,老李同志也承认,有些东西对性能的影响"相对会小一些",当然偶很理解作为发烧友的老李同志对于可能影响性能的每一个细节都会很挑剔的,所以对他来说,让步相信是件比较痛苦的事,可事实上对于每一个穷人来说,让步甚至放弃都是一件很痛苦的事
其实,性价比就是放弃,放弃某些东西来换取基本性能的最大满足
过去看音响杂志,那些评论家说过,廉价的器材,往往有两种倾向,一是某些方面特别突出,其他方面差强人意;另一种则是各方面都有高级货色的风范,可是细细追究起来发现样样稀松,其实不光是音响,这几乎是廉价器材的通病,那么我们选哪种?
在偶看来,想一步到位,选后者;想进一步发展,选前者。特别是自行车这种东西,我更愿意选前者,因为自行车上很多东西都可以换,偶一开始反复说应该在那些换起来不难,预留升级空间什么什么的零件上省钱,其实也是这个道理,比方说外胎吧,三百来块一对贵吗?偶说在一口气扔进两千块钱后,再扔三百块很贵,可是买了半年多以后呢,TM的一咬牙一跺脚一闭眼一缩脖,这东西就到手了

2005-10-17 4:29:00
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wudirose
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以下是引用寒号鸟在2005-10-15 23:04:00的发言: 无敌你好,能理解你的感受。作为很新的新手,读了你的帖子后收获很大,大多数时候我都是潜水学习,跟贴是为了表示感谢,谢谢你写了那么多精华帖子!请继续!

呵呵,我会继续的,不好的心情很快就会过去的,不过最近实在是太忙了,而且事情非常复杂,所以火气很大,在这里向迁怒于会员 讨厌 的行为表示道歉,并真诚的对他说一句,对不起。

论坛上有很多车友,都有一些精华的帖子,

比如RICEZHOU,写了很多关于山地,尤其是避震的帖子

酉酉的爹的那个关于运动饮食选择的帖子也非常的棒,补充了论坛的技术空缺

KIINGZONE的关于手变和维修保养的帖子,和无私的为大家免费修理手变

在这里,向他们一并致以崇高的敬意。

最后,请大家多多指出错误,因为虫子有礼物要送的,大家加油挑啊,然后找这个毒虫要礼物,还让他EMS 装2块砖头一起过来,一定要让邮费就够他受的!


2005-10-20 0:06:00
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讨厌
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兄弟,别太往心里去,每个人对待问题的原则不一样,有点误会很正常。
其实偶说话就是这样,在别的论坛无厘头惯了,不过新来乍到的彼此都不了解就开玩笑,所以当时让你觉得不爽,要说起来也有我的不是。不过这也就是区区小事,何足挂齿,说到底,大家还是朋友图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

2005-10-20 0:41:00
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subaru123456
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呵呵学到不少东西呵呵

2005-10-20 9:35:00
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xxlroad
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好贴,转来用下

2005-10-20 10:02:00
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zhangt71
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“无敌”的回贴很周详,赞一个!图片点击可在新窗口打开查看 继续期待……

2005-10-20 10:26:00
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新好唐唐
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精华帖留名


2005-10-20 13:03:00
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Drillmaster1973
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太棒了,高手阿


2005-10-20 17:27:00
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CADE_2001_0
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越野车胎不好上坡累死你,下坡摔死你.........

2005-10-21 0:16:00
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