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标题:公路车减肥天书(升级参考看)
wudirose
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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公路车减肥天书(升级参考看)

写了好多帖子了,今天只有1个小时的时间用电脑,所以要写的尽量快一点

看到这个帖子,您应该已经有了自己的公路车,重量可能在10KG以内,你可能已经觉得车子的一些地方升级,希望看过这个帖子能给你参考

注意:在这里我要说的都是一些在质量和重量上都很出色的东西,一般都是我自己亲自使用过,或者是在论坛上很多人使用过,反响不错,在CB销售的比较好的东西

废话不说了,现在开始!

现在你已经有了1辆公路车,重量在10KG左右,看完这个帖子,你可以选择自己能够承受的价钱和投资,为你的自行车轻量到8KG以内做努力!


2005-3-7 9:51:48
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wudirose
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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首先你先要知道的一点是:

从升级减重的性价比上来考虑,减重,应该在车子的框架上下点工夫,在传动系统上下的工夫不大,可能你投入了上千,也只能获得不到100克的轻量,在车架子,前叉,车把,把立,这些地方减重不是很容易的,投资比较大,最容易减重的地方来自车子的花鼓和车圈,以及内外胎,在这些地方减重,是投资较少,效果比较明显的!

现在就从车子的内外胎来说:

一般来说,在CB配车的最简单的配置都是正新的700*23C的内胎胎一套,一套的价格在60左右

用来入门是合适的,重量上就不是很出色了

一条正新的内胎在150克左右(法嘴,长嘴) 外胎在430克-450克左右(700*23C)

一套内外胎的重量就在(150+450)*2=1200克的样子了,这1.2KG对你的车子来说是个负担。

可以考虑的升级建议是:

可以考虑换台湾建大的内外胎,因为用建大的内外胎一套会比正新的轻200克的样子,而且投资不会超过100,

给一个我现在使用的搭配办法的推荐

内胎用MAXXIS的超轻内胎:700*18-23C的,官方重量是49,实际上我称量在53-55克左右的都有。这么轻的重量用的还是加长的法嘴非常难得,型号是MAXXIS FLYWEIGHT,


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这个胎做的非常均匀,打气后各个地方厚薄一致,是一款非常舒适的内胎,轻而不漏,用来比赛和做备胎都可以,参考价格:40/条,需要注意的是,这个胎可以打到120-125PSI的气压,因为做的非常的薄和均匀,所以可能很容易破裂,在你扒胎的时候下手不要太重,用软边的折叠胎是个不错的选择。使用这种胎,一定要注意车圈的衬带用好一点的,结实一点的。保护内胎,外胎用带防穿刺材料的,这样才能保证如此轻的内胎高效的工作!我的这个胎,1个因为总是扎放弃了,一个是在我换胎的时候捅破个口子,所以,请小心对待他!

90克左右的好内胎也有很多,其中最好的就是MICELIN的内胎,90克/条,相信性能不用说大家也知道了,可以达到非常高的气压,而且做的非常均匀,如果我比赛,绝对会用它,因为我暂时还用不起管胎,其实也不是用不起管胎,是买不起管胎的轮组!


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法嘴 短嘴80克 长嘴90克 价格在50元左右/条,绝对是你一步到位的选择了!效果绝对是最出色的了(不要和管胎比)

哈尔滨没有迪卡农,据说他的内胎也是很轻的,90克/条,但是没有亲自见过,价格在18/条的样子,但是估计也应该不错,用过的人说说感受!

现在你的内胎已经最多为你做出了150*2-53*2=94克左右的轻量

按100克来计算,投资只要80元,车子轻了0.1KG,是很有性价比的选择!


2005-3-7 10:15:24
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gem4bike
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顶一下。虽然不玩公路。

2005-3-7 10:21:57
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lovebbcon
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904有条件了...


2005-3-7 10:22:48
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wudirose
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接着,就该说外胎了,我说过的,好的轻的内胎,配合一个软边的折叠胎才是正选。

性价比高的应该是这个了:


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闪电的折叠胎 700*21C规格的

重量是:200克/条,一对的话是400克,价格是250/对,轻量做的很出色,防穿刺能力不能说特别好,但是也不赖,也比较耐用,用了半年多了,磨损的也不是很严重,可惜后来车子丢了,他也没有了!

在高档外胎中,MICELIN 和维多利亚,MAXXIS和马牌,甚至是KENDA,都有一些轻量和防穿刺能力非常强的好胎,他们的单条重量都是在200克左右,价格在150-300/条不等,不要为这个太心疼,买了以后你会很快的感觉到他们带给你的舒适的感觉,而且并不是如一般人所想,高档的胎只能用来比赛,非常不耐用,实际上,他们很耐用,一般1年左右才需要更换,当然比起50/套的外胎贵不少,但是感受也是不同的,速度会更快,抓地感觉会更好。压弯的时候你可以更凶猛的做动作!


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MICHELIN PRO light公路外胎

环意赛特别限量版
软边折叠
700x20c
170克

我见过的最轻的外胎,用过一次,是一个很有M兄的兄弟的爬坡专用的车子上的,重量是170克/条,估计这个是极限了,(管胎的重量也在280克/条),效果也出色的要命,但是我的朋友告诉我说,那个的确不是很耐用,差不多2个月一条就报废了,价格在260/条的样子,想想2个月就报废,520/60天,每天接近10元钱的样子,的确有些太可惜了,

估计我用不会那么太废,但是也只能抗到3个月左右,不过看在它轻,还是有想买的冲动!

估计不耐用的原因可能是实在太轻了,170克,我亲自城量的时候,重量是207克,看来,官方数据总是有一点偏差!




2005-3-7 10:26:52
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wudirose
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外胎我现在用的是这个


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感觉最好的车胎,压过路面的感觉是那样的流畅,感觉到车子在水面滑过一样的感觉,顺便说明一下,这个胎的橡胶品质真好,绝对的柔软吸震效果一流,在我使用23C习惯的情况下,用了20C,本来以为震动会让我受不了,但是结果却是震动几乎没有增加,反而有下降的趋势,绝对的好东西,有人说M的不是很耐用,看怎么用,COLNAGO用的也是这个,他告诉我用了1年也没有用坏,后来被偷了才换,我的用了半年多了,效果也是相当不错,擦干净后发现这个胎磨损非常小,这个可以证明,M的东西耐用性也是不错的,抗刺穿性无法说明,因为还没有扎过,1个月也不好说什么,但是效果绝对的一流!但是前后一对接近500的价格的确是有些。。。。。。。有钱就上吧,绝对不会让你失望就是了!

大家可以考虑这个毒品,CB最新到的东西,相信绝对不是吃素的东西1

马牌-GP3000高级公路车胎


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这是马牌最高端的格兰匹制3000系列中的综合指标最高的轮胎,也是我们目前进货过单价最高的开口胎之一,重量仅186克每条,规格为700x20c,由于采用多层高密度凯夫拉布制成,所以抗穿刺能力极强,也可充至极高的气压,且可适合多种天候。

另外由于说明都是德文,所以许多更细节指标我们还不了解。

价格:315元(每条)

在哈尔滨看到了实物,和人家不认识,没有让我感受一下,但是这个胎实在是太亮了,我想到了哪里都有人关注吧,可能是CB现在最好的外胎了!

当然还有维多利亚什么的

大家自己去CB的商品架找好了,多看看就都有了

一个最具有性价比的内外胎减重的办法就是

使用闪电的700*21C的外胎和MAXXIS的超轻内胎(我GF的车子就这样在用)

重量是200*2+53*2=506克,终于控制到轮胎在0.5KG左右了

投资是250+40*2=330

不要心疼,会给你的车子带来全新的感受,330元的投入可以为车子带来0.7KG的轻,用在套件上的话,3300的投入都不会带来0.7KG的轻!


2005-3-7 10:36:03
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yank
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楼主的见解真是太厉害了,关于内胎旧能说那么多,期待以后的啊,搬把凳子坐着等。呵呵

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2005-3-7 11:05:43
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wudirose
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当然大家还有很多更好更具有性价比的内外胎组合的推荐

可能有更轻 更好,更便宜的选择,希望大家多讨论一下!

车胎的减重说完了,应该说,这个是最容易减重,投资比较少的,现在说投资稍微高一点的,但是也是值得考虑的选择

现在CB装的车子几乎都使用了快拆的花鼓,你是否知道那一对快拆的重量是多少

我用过7 8重快拆,从200多克一对的到100多克的都很多,直到最近才发现的更好的东西

JOY的快拆杆,几乎可以肯定的说,这个是我见过的最轻的快拆杆了,比DA的还要轻一些

价格好向记得是40左右/对来着,看图片


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这个就是JOY的快拆,据说还采用了铬木钢的核心,但是居然只有不到100克的轻量

这还不算狠的,在论组上好后,注意到图中那个黑色的把手了吗?那个居然还可以拆掉,你的车子还可以再获得一定的轻,真是。。。。。。而且,更好的是,你拆了把手,别人不使用重型工具是很难把你的轮子卸下来了,真的是厂家非常独到的考虑。

不过,很遗憾的是,CB暂时没有单独出售的了,以前曾经有过的,而现在这个快拆都是配合JOY的高档花鼓一起出售的,没有单卖的了!强烈希望老李进货哦!

看看DA的,其实我也有SHIMANO情节,我就是觉得这个样子的好看,JOY的轻,但是不是很好看,即使是DA7800,也只能做到121克,或许出于强度的考虑?


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所以,JOY的快拆其实也是一个非常有性价比的东西,如果可以买到,绝对值得购买的!

好了,现在已经给出大家快拆杆这个小东西的极限轻量了,相信JOY的东西质量是不错的

接着我们说花鼓,刚线,轮圈什么的!


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2005-3-7 12:46:40
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wudirose
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接着我们说花鼓

一般来说。你的车子的花鼓已经非常不错了,如果是SHIMANO的,修补的机会几乎为0,我从去年开始用JOY,开始接触轴承而不是珠挡的花鼓,JOY的东西做的的确不错,先看看他在轻上面的表现:


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这个就是CB大量使用的台湾久裕的ds191和ds192花鼓,重量是383克,价格一对在550左右


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最新的DA7800,重量390克,价格吗,不是很清楚,估计在1500以上,390克当然已经非常轻量了!

以前我一直是用SHIMANO的花鼓,换了就换,也没有什么,因为1年才坏一个,可是后来用了轴承的,没有什么比SHIMANO更好的感觉,但是的确不用担心修补了,JOY的坏了换个陪林就可以了,而哈尔滨就一直在生产,甚至在学校的机械厂就可以拿到,强度现在来看还是没有问题的。不知道以后怎么样,但是老李介绍说,JOY的花鼓质量非常好,使用了7075的塔基和铬钼钢的轴心,所以是靠材料的优质,来保证轻量,而且JOY的东西很容易的就可以获得修补零件,使用的是市场上可以比较容易找到的陪林,所以非常值得大家考虑购买!

而SHIMANO的04款105花鼓,黑色的外表很漂亮,但是重量却在550克左右,还不包括他100多克的快拆,实在不是个性价比高的选择!


2005-3-7 12:58:30
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转转转不停
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沙发

2005-3-7 13:05:17
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wudirose
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图片上的是JOY更轻的一款花鼓 型号:前a291sb,后f292sb

前花鼓75克,后花鼓255克 这款花鼓是现在犰狳推出最轻的花鼓,表明采用雷射刻标,阳极镀黑 前花鼓采用两颗699型标准培林轴,后花鼓采用4颗6000型标准培林轴 前后花鼓轴心使用铝合金轴心,后花鼓飞轮支撑座使用铝合金。 适合公路车和xc越野车,不仅重量比喜马诺最顶级的xtr和da还轻,而且可以不断通过更换培林轴进行修复,这绝对是购买一次可以永远的好产品! 价格570元

上面是老李的介绍哦,这个曾经是我最想买的产品,只有330的重量,实在是让我心动,570的价格也可以接受。唯一担心的是,他们是否结实,毕竟太轻的东西我自己不太放心,还是请亲自用过的朋友来评价一下好了!


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这是台湾清豪公司的顶级花鼓之一,前轴采用双培林,后轴采用4培林,花鼓使用了特殊的空心轴套支撑技术,大幅度的减轻了花鼓的重量,后花鼓采用了7075超硬合金的飞轮支撑座,从而使得后轴重量轻达240克,是目前最轻的后花鼓。 照片上是清豪2003的新款,外形上和2002前的款式差异不大,取消了原来的注油孔,飞轮支撑座内部有很大的改进,以防止老清豪会出现的那种飞轮支撑座打滑的情况,而花鼓培林之外也增加的特殊的橡胶密封环,这种密封环的构造特别,不向传统密封环那样进行大面积的摩擦防水,而是仅外缘很薄的一圈和培林外挡接触,从而避免了严重摩擦,又能达到不错的防护效果。 这是目前最轻的花鼓之一,适合使用在公路车和xc轻型越野车上,可以大幅度的减轻轮组轴心重量,且更细的10珠培林有更细小的接触面,顺畅度更好。 孔数32 价格:520元

这个也是非常不错的轻量话产品,唯一不好的地方可能是修补配件不太好找

还有据说有拉断鼓耳的,可能编圈的技术也不过关吧!相信质量应该不差!

最后要说的是

如果你的公路车真的要升级了

选择一款轻的,做工出色,用料十足的陪林花鼓是非常好的选择

用过FAST ACE和EXMOOR还有意大利的FORMULA,也是不错的花鼓,轴承的,他们的价格在300左右,感觉也很不错,就是轻量上不是很出色,还有修补零件不是很好找,让人很头疼,或许是在中国这种规格用的人不多的原因吧,没准在国外这些陪林也是到处都是呢!

最后要说的是

如果你的公路车真的要升级了

选择一款轻的,做工出色,用料十足的陪林花鼓是非常好的选择!

JOY是非常好的选择,价格在500左右,可以给你的车子带来200克左右的轻量

还会改善你车子的性能,因为轴心越轻,外圈重,轮子的惯性就越好,在同样质量的轮组上,轴心轻的转动时的惯性会大很多,估计这就是为什么比赛中平地经常有用大刀圈的原因!在保证性能和强度的同时,轴心越轻越好!

我现在的梦想就是用最轻的291和292,然后用32根DT的辐条,加上MAVIC的AIR OPEN PRO,来对重量在1700克左右的轮组,估计爬山和平地效果都会不错!


2005-3-7 13:13:03
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wudirose
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接着,我们说说钢线 ,也就是辐条,颜色就不说了,其实我和大家一样都喜欢用黑色的,可惜不好找啊,就将就一下了,首先说说车子用多少根刚线的问题,需要说明的是,刚线越少,自然重量越轻,不信,看图片!


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这个是40根钢线版本的!其实就是R400轮组用的那套钢线!

当然了,花鼓是20孔的,前后一共40

接着看一个,是64根的,花鼓是32孔的,


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如果你的车子是36孔的,那需要72根,比这个更重一些!估计要在500克的重量了

所以可以看出,钢线对你车子的性能也是有很大影响的,在保证足够强度的情况下,自然少一点更好的!

我现在的车子还是用的32孔的,64根钢线,使用过别人的前16后20的轮组,感觉甚至比我的还好,可能和圈有一定的关系,花鼓也有一定的关系

要提醒大家的是,你的花鼓换好的了,辐条也要换好的,我有朋友用20孔的花鼓,和40根每根0.15元的刚线编圈,效果果真不敢恭维,后来换了5元/根的DT,效果有了很大改观,所以如果你要选择用少的辐条,你的花鼓和刚线都要用好的!

道理也其实很简单,又要轻,又要强度,偷工减料是不行的,你必须要选择强度出色,轻量的零件,那么唯一的可能就是你多投入,厂家用更好更轻更硬的材料才能满足了,所以

选了好花鼓,一定要记得用好钢线!不一定都要用DT,很多台湾大厂的辐条也是非常出色的!

至于变径辐条啊,扁辐条啊,什么的,我接触的不多,说不好,但是可以肯定的是,扁辐条对轮子减少风阻是有一定作用的,可以提高你的AVS,尽管不多吧!但是请务必注意一点:

不是所有的花鼓都可以用扁辐条,实际上是市场上可以用扁辐条的远远少于用普通辐条的,所以选购的时候一定要注意!有人自己把花鼓的孔搓大,用扁辐条,我一直担心这样对花鼓伤害太大,可能鼓耳更加脆弱,会被辐条拉断,何况哈尔滨这个地方编圈工夫过的去实在太少,果真,不久他的花鼓就扯坏了一个鼓耳,现在是否坏了第2个不知道,但是我知道他一直没有修补和更换坏的那个地方,但是验证了一句话:强扭的瓜不甜!

所以保险起见,大家还是不要冒这个危险!尊重产品原来的设计好了!


2005-3-7 13:32:07
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wudirose
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接着呢,说说圈,这个我接触的的确不多,可能见到的最多的就是双星了,ALEX和MAVIC也都是很不错的选择,

先说说双星和太阳,一直觉得可能他们的工厂太近,会不会互惠互利,产品长的都很象,而朋友送我的双星2004年产品手册上,双星的圈已经有了不下50个版本的车圈,就拿公路来说,从最重的最普通的3层的,接近800克的强度圈到双星出的最轻的还使用了CNC工艺的平圈,重量也有450克的样子,而且还出售,不对中国销售!但是一般来说,我们用的车圈还是刀圈多,双星的和太阳的刀圈到处都是,很多新手都用这些来装车,100左右一对的价格也值得,SUN的可能要贵一些,比双星的高档一点,在做工和轻上有些进步!

一般来说,这些国产的刀圈,重量都在700克左右/只,而太阳的一般的也都在600克左右,进550克的不多,500克以内的还没有买到过!其原因可能是在于工艺问题,材料也有一定的问题,但是他们的高档的圈也是存在的,但是都是不打自己的牌子,或者只出口,不对国内销售,而不少大陆厂为台湾的ALEX做OEM,然后打人家的牌子卖个高一点点的价钱,真是奇怪,我的朋友就在双星工厂给我带出过ALEX的很不错的中挡产品!总之,如果你现在用双星或者是一些100-200/对的产品的话,可以考虑升级以下,选择一些轻量而出色的产品!

台湾的ALEX和法国的MAVIC都是很不错的产品,ALEX的性价比还更高一些

传一个CB的名圈ALEX R400车圈,是平圈,不是刀圈


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这是alex最顶级的公路圈之一,重量是alex所用公路铝圈中最轻的,采用6061铝合金,进行过t6热处理,采用融化焊接接通,增加了接头的强度,表面采用阳极镀黑,CNC车边,重量仅405克,孔数32孔。

价格:520元一对

要是刀圈可以做到这个重量,我一定开心的要命,可惜是平圈,爬山是个不错的选择,但是相信跑平地也没有问题的。可以说,做到405克/只的轻量,是非常值得的选择了!


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这个重了不少,也便宜了很多,是ALEX的R390,只差了10的参数啊,就多重了55克?

介绍说是双连铆钉公路车圈,车圈的铆钉是使用第一层和第二层相连的设计,这种铆钉结构可以让收到冲击时,铆钉快速的将冲击力承受到两层支撑结构上去,使得圈子 的抗冲击能力更强,重量460克,32孔。 价格:360元一对

估计是那些柳钉导致重量上升,但是相信在表现上也应该很出色

460克的重量对于一般700克左右的圈来说,也是非常值得考虑的升级选择了!


2005-3-7 13:53:57
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MAVIC的东西一直我我的最爱,重大比赛中看到太多M了,除了MICELIN,就是MAVIC,到处都是,看来法国的MAVIC的确是爱好者和专业人士的不二只选!

MAVIC的公路圈好象都是小刀圈

我见过的有MAVIC的CXP 10 11 21 22 33 ,最近还想买AIR OPEN PRO,但是还没有找到!

看看MAVIC CXP22吧,是现在用的比较多的圈


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,圈边带有稳定刹车皮的cnc巢,孔数32带有铆钉加强,正产法国 价格:420元(一对)

MAVIC的强度绝对是出色的,哪怕是最便宜的10,给我的感觉的确很好,圈拿在手上搬弄几下,都有一种结实好用的感觉,做工也的确精致,喜好强度的,选择MAVIC的没错的!

就是重量上,MAVIC的不是很出色

CXP10 价格在280左右一对 重量记得好象是580克的样子

CXP11价格在320左右一对 重量比上面哪个轻一点,560上下

以上2款在市场上不是很容易找到的

CXP21,350-380/对的样子,重量也在530克左右

CXP22,420-450/对的样子,重量和21几乎没有差别

CXP33,600-700/对的样子,重量记得在500克以内了,算是轻了点了,和ALEX还有差距,但是不能怪人家吗,人家都是刀圈,和405克的R400平圈是不能比的!

AIR OPEN PEO ,我最近的梦想,没有看过什么样子,不过MAVIC的东西长的区别都不大,价格在800-900/对的样子,据说重量是430克/只,应该算轻的了,国外和国内的好多杂志都称赞其为世界上最好的公路车圈,希望能买到,好有时间体会!

说了这么多,总结一下,就是如果你想车子轻下来,轮胎轻下来以后

就该考虑轮组了,在轴心和外圈,同时因为你出色的选择,在辐条上的数目也有所减少!

开始自己编的那套价格在500以内的论组什么的,重量一般都在2.0KG-2.5KG以内,投资1000左右进去,新的轮组重量都可以控制在1.8KG以内,可以轻0.5KG的样子,比轮胎的投资减重比是不如,但是对于车子来说,这2样不到1400的投资,你的车子至少轻了1KG,估计该进9KG的大关了,所以我说,非常值得!如果换套件,相信你就是买最高荡的7800套件也不会比淘汰了105或者什么轻这么多。我的SORA套件不过也才3.5KG的样子,7800套件重量在2600克的样子,不过7800可至少是我的4倍哦,所以我现在还是用SORA,在车子的其他地方想办法轻!

总之一句话:在轮子上轻的投资是最具有性价比的!


2005-3-7 14:12:34
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最后推荐2套轻的适合大家考虑的论组

一个就是CB的R400论组

亚鬣士R400超轻公路轮组


[快车下载]
按此在新窗口浏览图片

开拓者自编制的少辐条轮组,车圈采用亚鬣士最高级的公路车圈r400,花鼓使用台湾久裕的ds191和ds192,采用40根顺久高级阳极电镀遍身辐条交叉编制,车圈进行过eax处理,接头部分采用焊接并cnc车边,而后花鼓采用7075铝合金飞轮塔基的4培林支持结构。

由于我们的批量编制的版本和过去的老版本(http://www.chinabike.net/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=10&ID=21883),采用更短的条帽和更薄更优质的顺久钢线,所有新版的重量比测试用的前几组都来到更轻,前轮重量660克,后轮重量830克,前后总重是1490克。

价格:1150元一组(含久裕超轻快拆杆,不含运费)

遗憾的是现在暂时售空了,但是1150的价格,1490克的轻量,加上快拆才1582的重量,绝对是1000元价位的不错的选择,如果你准备投入1000元换论组,选择他是非常好的选择,甚至比那些2000左右的论族强度还好,重量还轻。虽然说是一款爬坡的圈,但是平地的感觉也应该相当不错,虽然没有刀圈的惯性好,但是轻量也可以带来体力上的节省,下个升级的目标就是它,可惜暂时售空了,希望供货商早点恢复供货!

另外的选择,相信大家都可以猜到

GIANT的ART轮组


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说明是 过去giant车队选用的产品,前轮重量690克,后轮重量800克,使用清豪花鼓,钛合金辐条(24根)。配送犰狳超轻快拆杆,另外关于修补用的专用钛合金辐条,供货商允诺可长期大量提供,价格为每根15元。

和CB的轮子的差距就是前论重了30克,后轮轻了30克

居然是用太合金的辐条!哈尔滨的价格在1200员左右,不知道CB的价格是多少,但是这个轮子给我的感觉很好。而且也是轻的要命的东西,1000左右只有这2个选择了!

最近就想买R400轮组,希望老李早点能够进到货,我没钱的时候有货,我有了钱了,他又断货了,20天内不到货,我的钱肯定又花光了!造化弄人啊!


2005-3-7 14:26:55
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wudirose
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当然,也可以考虑一些强度化的选择,比如使用JOY的轴用64根辐条加上CXP22,是不错的强度化的选择!重量有所上升!但是强度绝对够了

最后说一句的是

你的花鼓和你的圈的孔数一致是必须的

记得有人问过32花鼓怎么编36的圈,36的怎么编32,我想说的是,不要弄这种不平衡的事情,你喜欢一个袖子短一个袖子长的衣服吗?当然,可能有的是局限与资金的考虑,但是为了你自己的安全,还是配套的好!

需要注意一点的是:现在市场上高档一点的圈一般都是32孔的,双星和太阳也都有32孔的版本,价格和32孔的都一样,如果你想以后不重复投资的话,可以考虑先买对好的32孔轴,以后换一个好的轻的32孔的圈比较好。很多入门用的是36的轴,最后是升级圈就要换花鼓,换花鼓,圈又基本不能用了,真的挺麻烦的!


2005-3-7 14:34:11
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wudirose
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终于说完了轮子,现在开始说框架!

这里先说4个东西,那就是车把,把立和座杆和座杆夹!

相信在CB装车的不少人的第一套车把和把立都是这个:

KALLOY的120元的多角度车把套装:


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这是一套非常出色的把和把立,表现很好。在强度上至少让我很满意,就是重了些

我的是440MM的弯把,重量是360克,那个把立110MM的居然有225克重,当然,他们对的起那120的价格,有一些非常好的选择,有的甚至是一部到位的选择,其实把组是可以轻很多的

对于车把主要的手段有:2次抽管,使用7005甚至是7075的材料,还有在下把的地方打孔的!有用全碳的,最后的重量都可以控制在220克上下,这其中有不少性价比高的产品!


2005-3-7 14:47:44
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转转转不停
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也该加精咯!

2005-3-7 14:53:23
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wudirose
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当然轻量是要付出沉重的代价的!

大家可以先看这个,意大利的一线品牌!


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CINELLI公路弯把 意大利的一线品牌啊!

把宽44,重量218克,采用7000-t6,前后均带有导线槽,可适配cp和喜马诺的手变系统,意大利制造 价格:380元

投资在380元,你可以获得150克左右的轻量!

而EASTON的产品也是轻量高强度的代表:


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ea70公路车把 宽度42,采用7075铝材,重量超轻,价格超贵

价格:340元

CB还有不少类似的轻而硬的车把,具体信息给老李发个短信好了,其实CB有好多好东西都没有放在网上!多问问老李,说明你的要求,重量和宽度,会有一定的惊喜的!


2005-3-7 14:53:53
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wudirose
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一步到位的选择是这个


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EASTON的EC90弯把,绝对是一步到位的选择了,采用人体工程学设计,440宽度的重量只有190克,没有办法了,可能是最轻的了,价格吗?记得在1000左右!

想一步到位,喜欢碳把带给你的感觉,就要它好了,用碳把也是可以吸收颠簸带来的震动的哦!

我现在升级的目标是这个:

性价比很高的一套把组!

SYNTACE的RACELITE超轻公路把组


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7075的抽管弯把,219g,44cm的把宽,

而且这个把的设计非常的好,是近来流行的小角度弯把的设计!

价格据说在260左右,算是比较便宜的一种了,性价比很高的选择!


2005-3-7 15:02:42
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wudirose
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现在该说说把立了,其实如果你用90MM的把立的话

最好的选择应该是这个:


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这款是科落米帮我们代工的一款立管,选择这款的原因是它的设计和轻量,在科落米几款cnc立管中这款是最轻的,并且4螺丝锁定方式,后面左右交叉锁定前叉上管的方式,以及其销售这么久没有一只出现质量问题,我自己也在我的钛合金车上使用过,立管的钢性是非常不错的。

由于现在以我们自己的品牌出现,所以对我们有宣传作用,我将价格调低35元,以抱答使用的用户。

长度这款是90mm,重量135克,并且表面由过去的印刷改成不会退去的激光凿标,这批我们自己品牌的产品全部采用消光黑色,因为这种处理不仅表面强度高,而且反射光线最少(因为车把反射会在某个阳光角度造成眼镜的炫目,使得车手出现判断偏差,所以现在使用亮银色车首配件已经越来越少了)。

价格:150元

150元的价格,135克的轻量,是非常不错的高档选择!其实这个就是GUIZZO的开拓者版本!

135克的轻量,投资只要150,可以轻接近90克,应该说也是个不错的选择了!

一个更好的选择就是德国的斯塔克!他们居然掌握了7075铝合金的铸造技术


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图片上的是该公司出品的把立,从上到下从左到右分别是75 90 120 150的把立,重量居然在115克以内,简直是不可思议,当然,价格也非常贵

280/个!均是采用7075铝才超薄锻造的龙头!

我喜欢用120MM的这个把立,110克的重量,等我下个月有工资了一定买一个!


2005-3-7 15:17:34
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wudirose
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对了,忘记说了,买把立还送一个碗组盖子的

那个盖子也是轻的典范啊!


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4个盖子一起才30克,一个7.5克!真的是太轻了,值得推荐的考虑

给大家一个我认为最超值的推荐是这个:


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SYNTACE的RACELITE超轻公路把组

440宽度的把,90MM的把立 重量是219+100=330克

价格还可以:可能是因为套装的缘故吧!420块

不知道老李为什么还不进货这样超值的产品呢!

420的投资带来200多克的轻量,我想是个值得的升级方案!


2005-3-7 15:23:09
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wudirose
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该说说座杆了,,个人认为。公路强度不大,高度变化不多,姿势始终不变,用个碳的是应该的!

一般25-35左右买到的铝合金座杆重量都在200-300克之间,至少我以前的25块的KALLOY有285克的重量,今天不能传图片了,时间也到了,该去学习了,就先写到这里,其他明天再说1

其中错误肯定多多,只希望抛砖引玉,能给大家升级带来一些参考!当然,更希望大家把精力投入到感受大自然,人力驱动车的快乐当中去,对器材不要太斤斤计较,有能力就投入,没有太多资金投入到单车爱好中的,就珍惜好你现在的车子!


2005-3-7 15:33:44
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dukeduck
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wudi发的公路贴真是帖帖精彩啊!狂顶!!!

2005-3-7 17:25:05
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dukeduck
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btw,art的车把把立也是相当轻的,做工非常好,把横把立一套200块出头,我觉得应该是比uno cliff一套更有性价比

2005-3-7 17:26:48
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dukeduck
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再请教一下,怎么样的把算是小角度的弯把?这种是吗?http://www.chinabike.net/newbbs/UploadFile/2004-10/2004101019154646.jpg

小角度把有什么好处?


2005-3-7 17:39:50
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wudirose
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今天只能发一个帖子了,但是还是要上传图片啊!

我认为的现在CB最好的一套把组的组合是这个


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ART车队的产品,介绍为:

科落米很高级的一套公路车把坐杆组件,是为giant的art车队oem的产品之一,坐杆和弯把均采用7075铝材,立管和弯把的固定采用31.8口径管,通过增加截面积以提升钢性,坐杆使用27.2口径,套件表面钛色电镀处理,颜色非常特别。 价格:550元全套

因为采用了7075的铝合金,和如此漂亮的表面处理,重量上很轻,而31.8的大口径管,在摇车的时候可能会有更好的感觉!(一般公路车的车把口径都是26.0的)

我见过实际的物品,颜色和这个有些偏差,不知道是我的显示器的问题,还是老李的相机又出现了偏差?


2005-3-7 21:00:21
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wudirose
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狂郁闷中,很想继续写下去,可是我每天只能传30个图片,现在没有传照片的能力了

其实大家都喜欢图文并茂。老李阿,我这么辛苦的写贴子,也不灌水

给个权限,让我每天能多传写图片好不好啊?

这样我可以写得更好,更生动阿

或许看过我这个贴子的人,都会产生升级的冲动噢!

促进您老的销售,还不好吗?

给个权限,让我每天可以传多点的图片吧!

不给的话,就不写了啊!


2005-3-7 21:14:41
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dukeduck
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guizzo的把组的确不错,唯一的缺点,太容易掉漆了,很容易斑斑驳驳。还是磨砂电镀的表面持久

2005-3-7 21:22:47
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terry-g
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佩服你的耐心讲解,其实这些理论很多人都能讲,但大家都懒。


2005-3-7 22:10:58
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曼迷
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支持楼主~老李给权限,哈哈


2005-3-7 22:46:42
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cocobo
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最轻的应该是joy快拆的钛版本吧


2005-3-7 23:32:46
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野驴
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以下是引用wudirose在2005-3-7 14:26:55的发言:

最后推荐2套轻的适合大家考虑的论组

一个就是CB的R400论组

亚鬣士R400超轻公路轮组

开拓者自编制的少辐条轮组,车圈采用亚鬣士最高级的公路车圈r400,花鼓使用台湾久裕的ds191和ds192,采用40根顺久高级阳极电镀遍身辐条交叉编制,车圈进行过eax处理,接头部分采用焊接并cnc车边,而后花鼓采用7075铝合金飞轮塔基的4培林支持结构。

最近就想买R400轮组,希望老李早点能够进到货,我没钱的时候有货,我有了钱了,他又断货了,20天内不到货,我的钱肯定又花光了!造化弄人啊!

那你说说看,SHIMANO TIAGRA 4400花鼓(32孔)+MAVIC CXP21+一般辐条(32辐条*2)这种配置,和SHIMANO WH-R500轮组(前20、后24辐条)比,哪个性能会更好些呢?

至于折叠胎,虽然我从来没遇到过爆胎的事,顶多是扎胎……但听说爆胎后会整个脱落,如果发生在高速骑行或者下坡时,这可是件挺恐怖的事~~所以有点心理障碍,不太敢用折叠胎,还得经常检查胎压,觉得胎压低好象也会有危险。呵呵~~~


2005-3-7 23:59:01
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dukeduck
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以下是引用野驴在2005-3-7 23:59:01的发言:

那你说说看,SHIMANO TIAGRA 4400花鼓(32孔)+MAVIC CXP21+一般辐条(32辐条*2)这种配置,和SHIMANO WH-R500轮组(前20、后24辐条)比,哪个性能会更好些呢?

至于折叠胎,虽然我从来没遇到过爆胎的事,顶多是扎胎……但听说爆胎后会整个脱落,如果发生在高速骑行或者下坡时,这可是件挺恐怖的事~~所以有点心理障碍,不太敢用折叠胎,还得经常检查胎压,觉得胎压低好象也会有危险。呵呵~~~

体重合适的话,应该是wh-r500更好吧

你说的爆胎是整个炸掉?除了橡胶用料极差的轮胎,应该不会发生这种情况的吧?折叠胎已经是很成熟的产品了,基本上是折叠胎,质量就不会差的


2005-3-8 8:15:03
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wudirose
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以下是引用cocobo在2005-3-7 23:32:46的发言:

最轻的应该是joy快拆的钛版本吧

哦。还有钛的版本啊?没有见过哦,有照片什么的吗?发上来看看!

2005-3-8 9:53:44
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wudirose
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以下是引用terry-g在2005-3-7 22:10:58的发言:

佩服你的耐心讲解,其实这些理论很多人都能讲,但大家都懒。

是啊,很多东西是谁都能做的啊,但是没有人写啊,懒这个字其实很重要,如果我懒的话,我就不会在大学里呆着了,如果我懒的话,凭我父母的微薄收入,我是玩不起单车的,如果父母一个月给你500,恐怕你1年都玩不上好车,实际上我是很勤奋的,也特别废钱。每个月的开销都在2000左右,怎么办呢,我就不能懒了,就得找点事情做,自己养活自己了!

耐心和不懒惰,其实是最容易做到的,但是恐怕很多人都没有这个耐心坚持下去!


2005-3-8 9:58:02
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wudirose
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以下是引用野驴在2005-3-7 23:59:01的发言:

那你说说看,SHIMANO TIAGRA 4400花鼓(32孔)+MAVIC CXP21+一般辐条(32辐条*2)这种配置,和SHIMANO WH-R500轮组(前20、后24辐条)比,哪个性能会更好些呢?

至于折叠胎,虽然我从来没遇到过爆胎的事,顶多是扎胎……但听说爆胎后会整个脱落,如果发生在高速骑行或者下坡时,这可是件挺恐怖的事~~所以有点心理障碍,不太敢用折叠胎,还得经常检查胎压,觉得胎压低好象也会有危险。呵呵~~~

我想首先可以肯定的是R500的轮组更轻一点,我记得重量是在2000克的,4400的花鼓重量要在600克以内,那对圈要1000克多,64根辐条算上条帽要500克了,所以我猜你的轮组肯定超过2KG,我个人不是很喜欢R500的轮组,不知道他是不是SHIMANO出的最便宜的轮组了,价格居然只有600元,的确让人大跌眼镜!至于性能很不好说,R500的辐条的编制应该比你自己编的要很多,但是它的轴心是什么,我不是很清楚!毕竟这2个我都没有用过,所以不好说,而如果是我的话。600左右,我会选择用老款的105加MAVIC22和台湾辐条一套来编,或者会采取用JOY的500左右一对的好轴,加上双星圈来编,因为以后我肯定会换圈,但是一对好周可以使用很多年!

至于你说的问题,我的折叠胎也扎过,但是也从来没有爆过啊!

折叠胎尽管不是靠钢丝来固定,但我想在正式比赛中,那么剧烈的使用,可能爆胎的机会比我们更大,但是好象没有听说谁整个轮胎都滑落的,估计应该没有问题!

不过究竟如何,找个机会尝试一下?


2005-3-8 10:09:09
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wudirose
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以下是引用dukeduck在2005-3-7 17:39:50的发言:

再请教一下,怎么样的把算是小角度的弯把?这种是吗?http://www.chinabike.net/newbbs/UploadFile/2004-10/2004101019154646.jpg

小角度把有什么好处?

你发的那个看上去好象和KALLOY的产品是一样的啊

具体什么是小角度的弯把,我也说不好的,给你看2个图片,或许可以说明一点什么


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这个使用的最常用的60/个的KALLOY多角度弯把,从图片你可以看到,手变很靠上了,车把的下弯和地面还有45度左右的夹角!理想的状态应该是,上弯几乎和地面平行,下弯也几乎和地面平行!

而小角度弯把就基本满足这个了,看看虫子的车!


[快车下载]
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注意他的弯把,基本就是上弯下弯后地面都平行了,现在流行的就是这样的把,具体原因是什么我也不是很清楚!但是的确好看!或许握的姿势更舒服,风阻更小?希望有更了解的人来解答一下,我暂时就是这么理解的


2005-3-8 10:18:41
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发条橘子
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这贴还不射精啊?

2005-3-8 14:27:51
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dukeduck
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wudi,都写完了?没完的话继续啊~~~

2005-3-8 15:42:53
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ricezhou
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楼主是个好人

2005-3-8 16:26:56
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wudirose
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以下是引用dukeduck在2005-3-8 15:42:53的发言: wudi,都写完了?没完的话继续啊~~~

的确没有写完,今天不知道为什么,上午还特别开心的,现在什么都不想做了

中午为MM庆祝节日的时候,吃东西不小心把牙齿铬了,疼的要命!

等我调整一下,然后继续写


2005-3-8 18:43:32
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wudirose
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继续说座杆,其实对于座杆来说,材料的进步可以导致一定的轻量,其实一般的铝合金的座杆都可以做到300克以内,使用7075铝合金的可以轻到210克左右,我个人强烈推荐大家用碳的,原因很简单,在车子的各个部位中,只有碳的座杆最便宜了,碳的叉子也要300的样子,而一个碳的座杆可以让你觉得很舒服,吸震的效果非常的好!加上一个做工不错的意大利的硅胶的坐垫,可以给你带来舒适!

先给大家看看我现在用的座杆好了!


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是大家都很看不上眼的ZOOM的牌子,其实我买到的这一批是为大品牌OEM后,ZOOM自己打上标志出的,重量是轻的要命,164.5克,实际上,我的是27.2口径的,30CM的长度,重量只有165克都不到,是非常惊人的,价格也不超过200,是全碳的东西!肯定有人问,强度,如何,回答是:至少4个月内没有问题,因为我刚用了4个月,而这4个月中我摔了3次车,因为哈尔滨一直是冬天,而车子就放在学校的车棚里面一直放着,零下 30度也是那么放着,但是一样没怎么样,相信他至少会陪伴我很久,为大品牌OEM少量流出来的货,质量不会太差!


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这个是卡头的地方,一体碳纤维的,能够做到这么轻量,材料占了很大的功劳的!

一般来说,200以内你都可以买到一个碳的座杆了,他们的重量一般都在200克左右,(当然一些大的品牌,比如FSA等是不可能的)在正常的使用中,他们都不会坏掉,如果你摔车,摔的特别狠,估计铝合金的也一样会断,所以我现在一直都是很相信碳的东西,跑长途也一样用,因为我相信,能用在比赛中的材料,能够应付那么激烈的对抗,我们普通爱好者的强度,是完全没有问题的!


2005-3-8 18:59:46
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最后说一下个人推荐用碳杆的原因

第一就是在强度上,一个做工不错的碳杆,强度和铝合金相当

第二就是因为碳的材料吸收震动的效果的确好,可以减少对长时间骑车时对身体的摧残

第三就是投入200元左右,可以获得100克的轻量化

本人不反对大家担心碳的强度是否能够在摔车的时候报废,但是至少我的还没有报废,已经经过了3次如此猛烈的摔车(冬天很容易摔在冰面上),但是想想它为你骑车身体带来的良好感受!也是很值得的!

对了,补充一点,使用碳杆,强烈推荐CB的碳纤维座杆专用坐箍!

EXPLORER炭纤坐杆专用坐箍


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非常高级的坐箍,铸造的外壳上为了轻量专门加入工序进行了cnc减重,坐箍的中部有一个不同的设计,在锁紧坐箍时,后部的一个弧形铝片也会同步的推挤压车架,将坐杆呈现环型的卡死,防止炭纤坐杆受到积压后变成椭圆从而容易下滑。

价格:25元

推荐的原因是在我使用碳杆后,因为材料的原因,容易被夹扁,而最开始使用的时候,担心锁紧力量太大了,压扁了座杆,又担心锁紧力量太小,导致座杆下滑,有了它,可以保证座杆受力均匀,不会变型了,所以千万不要忘记哦!

顺便说一下管夹这个小东西,开始我是用那种带快拆的管夹的,120克的重量,为什么用的原因是因为开始我只有1辆车,而我GF没有车,所以2个人换着用的时候,他总是要调整一下高度,又不能随身带着六角,所以就装了个带快拆的

后来,他也有了,而我讨厌车子不停的调整,就用了普通的管夹了,现在的重量是40克

其实我个人推荐公路车只有自己一个人用的话还是用不带快拆的好,固定后就不要乱动了。又减轻重量,实际上我现在已经把座杆的位置固定了,还在上面做了个标记,这个位置是我觉得最舒服的高度,所以固定后我就不进行调整了!

推荐CB的一个好东西,大家自己看:


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这款坐蛊采用阳极电镀表面,激光凿标,重量20.5克,使用口径31.8

针对过去有款类似重量的坐蛊会产生螺丝旋花牙的问题,这款在螺丝的末端有一钢制的圆柱,且是能产生角度移动的,所以相对在铝上攻牙的坐蛊,这款可以锁的更紧,且更不容易花牙。

价格:20元

非常具有性价比的东西,20元的价格,20.5克的重量!31.8的口径应该说的是外径,可以使用在27.2的座杆上(实际上27.2现在是很流行的座管口径)而26.8等口径的用这个也是可以的!

普通的管夹重量在50克左右,质量还不是很可靠,CB的这款座管夹是一个非常有性价比的东西,和那个JOY的快拆有的一拼,都是价格便宜,质量过硬,轻量化的好产品!

好了,写到这里,把组和座杆以及快拆的内容基本就结束了,下面说说该说车架和前叉了!


2005-3-8 19:28:19
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老李
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以下是引用wudirose在2005-3-7 21:14:41的发言:

狂郁闷中,很想继续写下去,可是我每天只能传30个图片,现在没有传照片的能力了

其实大家都喜欢图文并茂。老李阿,我这么辛苦的写贴子,也不灌水

给个权限,让我每天能多传写图片好不好啊?

这样我可以写得更好,更生动阿

或许看过我这个贴子的人,都会产生升级的冲动噢!

促进您老的销售,还不好吗?

给个权限,让我每天可以传多点的图片吧!

不给的话,就不写了啊!

呵呵,您的帖子很棒,不过我因为今天才看见,所以刚刚已经给您加入精华了。

权利我会立即给您升级至每人300张。

关于车子的轻量是许多人追求的第一目标,不少人错误的将最轻和最好划上等号,在许多轻量选择之后,我们可以发现市场和厂家再开始走回头路,比如峰大,能生产1200克公路车架的反开始做1400克的产品,能生产1400克山地车架反开始生产1500克产品,原因是从钢性和强度来更全面的考虑,而我们的美丽达奥运涂装版本的高端山地车架甚至重量在2050克。

而用户也是如此,从开始只重轻量,到后来要求的轻强钢性的兼顾,使得产品也发生一些转变,比如过去的立管为了轻量(如system-d)仅有两个把横固定螺丝,而现在的却不牺牺牲重量,做4个固定螺丝,从而令把横固定面积更大,令钢性更出色。

会发生这样变化的原因很多是因为过轻则发生软,而蹬踏和拽动车子时反会因为刚性不足,而导致了金属材料在弯曲时,将蹬踏力量消耗在材料弯曲上,令车子反不能更有效率的进行蹬踏力量传导。

轻量对于爬山环境使用较多的车是较苛刻的,因为轻则意味速度更快,而平地的大组,或者某些特殊的使用(如tt单发业余对这样的使用碰到的机会较少),反有一定重量可以保持更加良好的惯性,从而达到不容易因为速度变化大而更快疲劳,在长距离可以有更恒定的平均速度,这也就导致这些器材不一定要过轻。


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2005-3-8 19:42:33
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wudirose
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谢谢老李的支持哦,其实我刚才打了好多的字,就是要说明在车架子上,只有在保证强度的基础上再考虑轻量,结果打开一个图片后,机器突然死掉了,写了那么多东西,都没有了!在车架子这一点上,我的意见也是不要太追求轻量!

CB曾经有过1285克的VICINI的架子,结果很多用户反映说架子太软,五通卸力严重,我曾经用过别人的1100克的超轻架子,轻的连涂装都没有,180的人用46高的架子为了轻量,结果在一次出游的时候,车子冲到了路基以下,碰到了大石头上,架子的头管居然出现了裂缝,碗组也可是松动,而在CB上更是见过车友发上来的图片,一款SCHIWIN的超轻架子在和三轮车不是很剧烈的碰撞后,头管居然碎掉了!而照片上看居然象个易拉罐!

转发诺亚-SU 的帖子:

地址在这里:http://www.chinabike.net/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=10&ID=29492

简要的说明如下:

再做一次叙述:9公斤左右的铝合金公路车,车主60公斤。以10-15的速度正面冲击前面静止的清洁用三轮车尾部。铝前叉无恙,其他零件无恙。

大家可以看看这么简单的撞击的架子是怎样的,这个架子就是一款1200克左右的架子


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2005-3-8 20:06:31
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wudirose
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图片点击可在新窗口打开查看 架子就看到这里了,是否有一种很恐怖的感觉啊?

所以我要说的是,如果你看到一个架子价格很便宜,重量也很轻,一定要小心,可能你很幸运的找到了一个好架子,但更有可能你拿到的是一个偷工减料的架子!为了重量,牺牲了强度!

而这种架子在高速撞击时的断烈会让你直接飞出去!

所以,对于架子的轻量,大家选择一定要小心!个人建议,先要强度,后要重量,市场上的确是有一些质量轻,价格便宜的,强度好的架子的,但是几乎很少,能碰到的可能性不大,一个厂子能做出这样的架子,要么就是赔本干,要么就是真的发神经病了。总之,熊掌和鱼翅不可兼得,想又轻,又硬,又便宜的架子,的确很难!


2005-3-8 20:13:02
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dukeduck
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真恐怖…… 我体重80kg,最后用了个大名的铬钼钢架子装公路车,整车10.5kg,换上高档内外胎还能轻300多克吧,反正90%为平路,重量不时特别苛求,对于我这样的大体重,车子的刚性和安全性才是最重要的

2005-3-8 20:59:16
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虫子
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非常经典的帖子,没有一定的水平写不出来···

广告位招租

2005-3-8 21:15:29
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飞天猪
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以下是引用wudirose在2005-3-7 15:33:44的发言:

该说说座杆了,,个人认为。公路强度不大,高度变化不多,姿势始终不变,用个碳的是应该的!

一般25-35左右买到的铝合金座杆重量都在200-300克之间,至少我以前的25块的KALLOY有285克的重量,今天不能传图片了,时间也到了,该去学习了,就先写到这里,其他明天再说1

其中错误肯定多多,只希望抛砖引玉,能给大家升级带来一些参考!当然,更希望大家把精力投入到感受大自然,人力驱动车的快乐当中去,对器材不要太斤斤计较,有能力就投入,没有太多资金投入到单车爱好中的,就珍惜好你现在的车子!

最后的话真经典那!

好铁就要攻上去!


2005-3-8 21:54:50
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